"Yтро": Андрей Николаевич, последние события вокруг вашей партии можно расценивать как стремление власти окончательно и бесповоротно избавиться от "Родины". Некоторые наблюдатели в этой связи весьма скептически расценивают ваши перспективы в 2007 году. Каковы будут ответные действия "Родины"?

Андрей Савельев: У власти не хватит сил избавиться от "Родины", поскольку "Родина" – не кабинетное явление, а общественное движение и часть общественного сознания. Свидетельство тому – невозможность разрушить "Родину" организационно. Мы уже получили подтверждение по численности более 100 тыс. человек, и в соответствии с новым законом без вариантов проходим перерегистрацию. А то, что нас пытаются снимать с выборов отчаянно противозаконным путем, показывает неспособность власти найти другие пути. В Нижнем Новгороде, например, мы столкнулись с одним из самых циничных действий прокуратуры и милиции, которые имеют по другим направлениям своей деятельности колоссальные претензии. При минимальном соблюдении закона "Родина" обязательно будет участвовать в выборах. Кроме того, действия власти показывают населению, что раз власть против "Родины", значит, "Родина" против этой власти. А подавляющее большинство населения тоже против этой власти, и буквально все выборы это показывают. Люди голосуют ногами, "против всех" или за оппозиционные партии. Все остальное, все голоса, которые получает "Единая Россия", – это сплошные фальсификации, попрание закона во всех его аспектах. ЕР держится только на этом, больше ни на чем.

"Y": Опросы свидетельствуют об обратном: о том, что как раз у нынешней власти поддержки в обществе вполне достаточно.

А.С.: Это фиктивная поддержка. Народ эту власть уже давно не поддерживает. Пусть Путин реально выйдет на президентские выборы, и тогда мы увидим, какая у него поддержка. Я считаю, что все эти разговоры о том, что у него большой рейтинг, – это разговоры ни о чем. В 2008 г. Путин на выборы не идет – значит, ни о каком реальном рейтинге говорить невозможно. Рейтинг правительства тоже никакой. Это же касается "Единой России". Они получают в два раза больше мандатов, чем должны были бы. А скрытый рейтинг, который пытаются прятать эти люди, в частности "Единая Россия", у "Родины", например, нарастает. В Москве, по нашим расчетам, у нас рейтинг на уровне 30%. В других регионах он также растет. И тут уж власти ничего не смогут сделать. Они думают, что, подавляя нашу организацию, они нас растопчут до конца. Но если им это не удастся, мы будем их похоронной командой. И население будет на нашей стороне.

"Y": Каких конкретных мер вы не исключаете со своей стороны, если власти и дальше будут вести себя в отношении "Родины" наступательно?

А.С.: Мы будем действовать законными методами. Наш главный ответ – участие в выборах, укрепление своей организации, идеологическая консолидация. Пока нет никаких признаков разрушения "Родины". Несколько человек вышли из фракции после Бабурина – это люди, которые никогда всерьез не участвовали в политической деятельности, не выступали с политическими декларациями, не были опорой фракции. Но ни одно региональное отделение у нас не рассыпалось. Несмотря на все эти противозаконные решения, наоборот, от нас "отшелушивается" та случайная фракция, которая прилепилась к "Родине" в виде всяких авантюристов, проходимцев, которые пытались здесь что-то получить. Зато приходят люди, сильные духом, понимающие, куда они приходят. Это очень позитивный процесс, и он идет буквально везде. Кто-то выходит из нашей фракции, кто-то входит. К сожалению, вместе с Бабуриным ушли и некоторые люди, которых я все же хотел бы видеть в нашей команде. Но они сочли, что у них больше обязательств перед Бабуриным, чем перед избирателями блока "Родина". Бог им судья, я думаю, что из тех 7 человек, которые ушли, большинство еще вернется. В какой-то другой ситуации, более острой, когда Бабурин предаст и их.

"Y": Наблюдатели говорят о том, что, возможно, на партию Бабурина сделана ставка как на возможного игрока, способного вытеснить рогозинскую "Родину" с патриотического фланга в 2007 году. Другой вариант: "Народную волю" просто хотят использовать для уничтожения неподконтрольной "Родины".

А.С.: Я думаю, что реальнее второй вариант. Зачем Кремлю носиться с "Народной волей"? В конце концов, в рядах этой партии еще остались люди, точка зрения которых на события в стране серьезным образом отличается от мнения самого Бабурина. Я думаю, для Кремля не секрет, из кого состоит "Народная воля", – из тех, кто думает точно так же, как члены партии "Родина". Представить себе, что Кремль для самого себя ищет очередного бунтовщика – нелепо. Правда, по дури кто-то и может сделать ставку на Бабурина, но эта ставка битая. В любом случае, поставят на него или не поставят – эту партию будут пользовать исключительно в целях провокации с попыткой вытеснить "Родину". То, что из этого ничего не выйдет, очевидно. Все прошедшие избирательные кампании с попытками проводить бабуринских людей, давать им карт-бланш, развешивать огромные плакаты, не дали ничего. Собственная популярность Бабурина – нулевая или скорее отрицательная.

"Y": Тем не менее, надо полагать, в Кремле к нему относятся неплохо. Например, в Думе дают "зеленый свет".

А.С.: Ему лично, может, и дают, в силу его приятельских отношений с Грефом. Бабурин в свое время обласкивал Грефа, Греф обласкивает его. Но в целом его фракция абсолютно ничтожна. Что имеет эта фракция, какие законодательные инициативы? Может, они как-то укрепили свой имидж как законодатели? Неработающая группа лиц. Бабурин получил свои 30 сребреников, контролирует часть международной деятельности ГД... Ну и что? Это лично его спасают от дальнейшего позора. А фракция, партия – они не представляют из себя ровным счетом никакой силы. И превратиться в то, во что превратилась неожиданно для Кремля партия "Родина", партия Бабурина не может принципиально. Мы действуем в разных плоскостях: они – как малочисленный и маловлиятельный думский клан, мы – как часть большого общественного движения.

"Y": Что касается темы раскола: помимо Бабурина, есть проблемы в вашей московской организации. Говорят, что недоволен Рогозиным и предвыборной стратегией партии на выборах в МГД (в частности, "арбузным" роликом) глава московской организации "Родины" Андрей Жуков, который даже грозит уходом...

А.С.: По поводу Жукова распускаются слухи. Видимо, кому-то очень хочется, чтобы так было, чтобы он ушел из партии. Только что прошел политсовет партии "Родина", где Жуков выступал с критическим сообщением по поводу московской избирательной кампании. Тем не менее, никакой критики в адрес Рогозина не было – была критика в адрес политтехнологов, которые были привлечены исполкомом партии. Совершенно не было никаких позывов к расколу – ни со стороны Жукова, ни со стороны других членов совета московской организации. Но если критически отнестись к деятельности самого Жукова, можно увидеть, что его собственная деятельность была крайне малоэффективна, и поэтому исполком взял на себя руководство избирательной кампанией. Хочу добавить, что московская организация у нас пока крайне слабая. И весомость мнения московского совета, даже если он высказывает какие-то критические замечания в адрес исполкома, незначительна. Численность московской организации за последний год у нас выросла ничтожно по сравнению с той популярностью, которую приобрела партия "Родина" в Москве, и по сравнению с ростом численности в других регионах.

"Y": Рогозин вроде бы собирается на заседании фракции 7 февраля предложить сомневающимся и потенциальным предателям выйти из фракции. Кого, по вашему мнению, касаются эти слова?

А.С.: У нас никто в явном виде таких намерений не высказывал. Какие-то критические высказывания в адрес руководства есть, но фракция сейчас достаточно консолидирована, и от нее могут отпасть только те люди, которые реально в ее деятельности практически не принимали участия.

"Y": Ваше отношение к Антифашистскому пакту, инициированному "Единой Россией"? Андрей Исаев на днях высказал мнение, что "Родина" не присоединится к этому пакту, поскольку тогда Рогозину придется поставить вопрос об исключении из партии тех, кто инициировал съемку рекламного ролика, за который партия была снята с московских выборов. Более того, Исаев утверждает, что предлагал вам и коммунистам присоединиться к пакту... У вас на днях появился документ с аналогичным содержанием – но для ЕР, видимо, принципиально, чтобы вы подписались под ее пактом. Намерены ли вы это делать?

А.С.: Исаев никогда ничего никому не предлагал. Это чисто провокационная деятельность – подписали какую-то пустую бумажку, потом стали кричать, что "Родина" ее не хочет подписывать. А с какой стати мы будем подписывать бумажку, которая написана Исаевым? Если даже все подпишут – это вовсе не означает, что и мы обязаны это делать. По поводу того, что написано в этой бумажке, мы высказались решением политсовета в минувший четверг. Политсовет эту ситуацию обсуждал и принял документ, который опубликован на сайте "Родины". Там говорится достаточно ясно, что мы понимаем под экстремизмом и какова цена этого так называемого пакта. А считать, что в России действуют фашистские партии – в другой ситуации надо было бы просто по щекам отхлестать таких заявителей, но у нас сейчас это почему-то не принято. Почему-то принято считать, что Россия больна фашизмом. Настанут другие времена – будем бить по щекам.

"Y": То есть вы считаете, что все посылы, изложенные в пакте ЕР, были адресованы исключительно "Родине"?

А.С.: Ясно было, что мы не будем подписывать всякие бумажки, изобретенные "Единой Россией". Тем более, такие бумажки, которые уже подписаны ЛДПР. Это первая партия, которая подписывает что угодно, – что положат Жириновскому на стол, то и подпишут. Но после подписи Жириновского подпись Рогозина не может там появиться.

"Y": Однако многих вполне уважаемых людей это обстоятельство не остановило...

А.С.: Мы более брезгливые. Кроме того, мы публично заявляли, что ни в каких совместных акциях с Жириновским не участвуем, включая выступления в СМИ, дебаты и так далее.

"Y": Рогозин в конце декабря заявлял о необходимости объединения коммунистов и "Родины" в единую коалицию. Свою позицию он мотивировал тем, что избиратели осознают необходимость дальнейшей консолидации народно-патриотических сил России, и говорил о том, что "Родина" готова к любому соединению – организационному, к совместным политическим акциям и так далее. Каковы подвижки в этом направлении? "Родина" делает ставку на КПРФ как на реального союзника в борьбе с Кремлем, или есть еще какие-то мотивы возможного альянса?

А.С.: У нас были попытки сотрудничать с коммунистами, они закончились ничем. Я считаю, что точку поставили московские выборы, когда КПРФ подыграла Кремлю и Жириновскому, когда Зюганов выступил против "Родины". Моя точка зрения состоит в следующем: руководство КПРФ однозначно доказало, что никакого сотрудничества с "Родиной" не предусматривается, а при случае будет поставлена подножка.

"Y": Тем не менее, Рогозин предлагал дружбу коммунистам уже после выборов.

А.С.: Рогозин занимает миротворческую позицию, но она имеет отношение не к руководству КПРФ, а к рядовым членам партии, к местным организациям, которые уже давно недовольны позицией Зюганова. Но, к сожалению, в КПРФ наблюдается та же самая геронтократия, которая имела место в советский период. Заменить свое руководство кем-то другим они уже просто не в состоянии. Но сотрудничать на уровне областных, местных организаций вполне возможно – там, где нас не разделяют взаимоотношения между лидерами, идеологическое противостояние. Ведь все-таки мы серьезно отличаемся по ряду позиций, которые не связаны с социальной политикой. В социальной политике мы по большей части совпадаем, а во многих других аспектах – прямо противоположны. Это означает, что в принципе мы не можем создавать какой-то союз, альянс и взаимодействовать на федеральном уровне, хотя там достаточно много здравых и правильно ориентированных людей.

"Y": Не означает ли вышесказанное, что "Родина" просто решила прибрать к рукам электорат и часть ресурса КПРФ? .

А.С.: К рукам прибрать не получится, поскольку люди привыкли голосовать за КПРФ. Расчет на социальную справедливость у многих все еще связывается с коммунистическим прошлым, хотя эта связь вызывает сомнения. При этом вот лично меня подмывает выступать с разоблачением КПРФ как партии, которая не одумалась, не оправдалась и не желает этого делать в принципе. Они хотят быть наследниками большевиков – разорителей нашей страны, они хотят быть наследниками КПСС, которая сдала нашу страну с потрохами и развалила на куски. То есть в принципе мы должны были бы критиковать коммунистический режим прошлого и коммунистов современных, но, к сожалению, в народе это еще не созревшее настроение. Потом, мы занимаем позицию – не бить по противникам власти. С какой стати мы должны критиковать ближайшую к нам политическую силу, когда у нас есть открытые и явные враги – "Единая Россия" и так называемые "правые" партии? Даже чисто прагматический подход говорит о том, что прямая критика КПРФ скорее отталкивает от "Родины" ее собственный электорат, чем прибавляет какие-то дополнительные очки. У избирателей наблюдается идеологический конфликт, который не может быть сейчас предметом публичного обсуждения, поскольку он уже задействован в риторике либералов и в риторике Жириновского. А подыгрывать либералам и Жириновскому мы не собираемся. Кроме того, в Думе коммунисты выступают как противники власти и как остроумные ее критики, и в регионах они выступают примерно в том же ключе, что и "Родина". Что касается форм сотрудничества – "Родина" остается открытой к союзным соглашениям, альянсам на местном уровне. На федеральном, видимо, надежды на это уже нет. Кроме того, альянсы на федеральном уровне уже и по закону не положены.

"Y": Получается, что ярко выраженных союзников у "Родины" на сегодняшний день все-таки нет. Кстати, а к Семигину и "Патриотам России" какое отношение?

А.С.: Мы не занимаемся критикой этой структуры по схожей причине. Там тоже формально высказываются социальные идеи, близкие "Родине". Другая причина состоит в том, что мы не видим ничего серьезного в этой партии и довольно скептически относимся к Семигину как к политическому деятелю.

"Y": Вы говорили выше, что "Родина", притесняемая властями, будет отстаивать свои права исключительно в рамках закона. А если в рамках закона не получится? Кстати, когда-то звучали разговоры о том, что "Родине" необходимо трансформироваться в партию уличного типа...Что сейчас думает по этому поводу руководство партии?

А.С.: Решительных действий за пределами закона со стороны "Родины" никто не дождется. Очень многие хотели бы, чтобы "Родина" вышла на баррикады и там погибла. И Кремль всячески к этому нас склоняет через разного рода провокаторов. Вот лично на меня такие провокаторы выходили. Кремлю сейчас нужно, чтобы "Родина" приобрела облик полуфашистской организации, готовой к действиям, подобным тем, что были в Париже. Этот образец хотят прилепить к "Родине", но в "Родине" таких авантюристов нет и не будет. Никому не будет позволено трансформировать "Родину" в эту сторону. Что до необходимости становиться партией уличного типа – речь идет не о том, чтобы поджигать автобусы и так далее. Мы имеем в виду уличные акции, и они непрерывно происходят – пикеты, митинги, шествия. Но крушить, баррикады строить мы не пойдем ни под каким видом.